Мы очень разные, или.

[sima_korets]

В споре с az_67 всплыла тема - мы, нерелигиозные, очень разные, а вот вы, религиозные ,все на одно лицо.
А почему, например, я лично считаю по-своему? А потому, что я - не настоящий религиозный. А настоящие все считают одинаково, что положено.

Ну, предположим, именно изложенная выше точка зрения является общей для всех нерелигиозных. Но вообще-то сколько раз на меня пытались взвалить ответственность за клан! В СССР - за евреев, в Израиле - за "русских", за религиозных, за хабад, за мошихизм. Один раз - даже за то, что в Израиль приехало слишком много этнических русских. И один раз - за русских свиноедов.

Слегка подумав, я решила, что религиозность, как минимум, добавляет еще одно измерение восприятию реальности. Религиозный человек видит то же самое, что нерелигиозный, то есть реальность, данную нам в наших органах восприятия. Для ее осознания, кроме всего того, что имеет человек, отрицающий Б-га, у меня есть еще один параметр - Провидение. Честно говоря, не вижу, чем плоха такая теория и почему она выглядит менее вероятной, чем дарвиновская теория происхождения видов. А по-моему, в ней все выглядит гораздо более логично.

Вот точная цитата:

"не переваливайте с больной головы на здоровую - я вам парад не устраивал. мы светские, ОЧЕНЬ СИЛЬНО разнимся. В том числе и в отношении к парадам. А вы ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ АБСОЛЮТНО противники светских браков и всего вышеперечисленного. а накопали вы на нас немного".

Comments

[kinad.livejournal.com]

Сима, а по-моему Вы как раз и являетесь живым примером для az_67, что ДОСы бывают разные. Бывает и Сима, что не прочь пошутить. Скажем, хабадник Шауль Резник не стесняется опубликовать какую-нибудь объяву с идиотизмом из религиозного коммьюнити Бней Брака.

Мне один религиозный человек как-то сказал: хорошо, что русские приехали, они добавили еще одно измерение в политической жизни. Раньше было религиозные=правые, хилоним=левые, а теперь оказалось, что бывают и левые религиозные и правые пожиратели свинины.

Говорить, что все религиозные на одно лицо - это как сказать, что все русские на одно лицо (тем более из Украины, Молдавии, Бухары, etc). Мы очень разные, как китайские рестораны вроде одинаковые, а как начинаешь в них разбираться - их десятки разновидностей, Китай ведь страна большая и в разных частях готовят по-разному (утку по-Пекински).

[sima-korets.livejournal.com]

Ну так логика ж железная - мы с Шаулем "не настоящие". И впрямь, в каком-то смысле.

[kinad.livejournal.com]

Шауль может разбить стереотипы типичного хабадника.

А я вот в Англии познакомился с такими хабадниками, к ним приятно было ходить каждый Шаббат, туда ходили и религиозные, и "полурелигиозные" (см. коммент внизу), и такие как я, немного традиционные, и совсем хилоним и даже христиане. Во как и все были довольны. А рав был веселей, приятно было поговорить с ним.

[az-67.livejournal.com]

можно разбивать любые стереотипы но при этом оставаться мудаком

[kinad.livejournal.com]

Скажем, конкретного персонажа shaulreznik я мудаком не считаю.

[az-67.livejournal.com]

как хорошо что у нас плюрализм)

[sima-korets.livejournal.com]

По этому пункту я с тобой соглашусь, как ни странно.

[az-67.livejournal.com]

Мой тезис, явившейся пищей для поста, передернут и упрощен. что я могу еще сказать
Я говорил, что плюрализм в светской среде куда более развит чем в ультраортодоксальной.
Это аксиома, тут ничего не надо доказывать. Сообщество спаянное одной идеей или одной верой всегда менее плюралистично чем ничем не сплоченные люди. Это ясно как Божий День.
И какие бы уроды не находились среди светских - разброс мнений там больше


"мы, нерелигиозные, очень разные, а вот вы, религиозные ,все на одно лицо." - это низведение оппонента до определенного уровня. Кстати на лицо не скажу, а вот в одежке - ТАКИ ДА )

[kinad.livejournal.com]

Да я и сам удивился такому тезису. Тем не менее, ставить всех под одну гребенку, даже харедим, не стоит. Там ведь тоже много разных направлений - литовское или другое.

Разброс мнений в светской среде, пожалуй больше. Но я не уверен, что мне более симпатичны люди с Шенкин со своим мудацким стилем, чем "полурелигиозные". Для некоторых например, "митнахалим" - это тоже такое однородное сообщество, хотя достаточно приехать в Маале-Адумим или Ариэль, чтобы убедиться, что разница между ними и "ашкелонцами" или "беер-шевцами" совсем мала.

[az-67.livejournal.com]

***Разброс мнений в светской среде, пожалуй больше


say no more
именно это я сказал. ссылки нашел

[sima-korets.livejournal.com]

Ну в чем больше, в чем? Чем грузин? Основная инертная масса нерелигиозных так же косна и подражательна в своих воззрениях, как любая другая, в том числе религиозная. А может быть, религиозные больше думают каждый своей головой, тут мне трудно оценить.
Кстати, и одеваетесь вы все совершенно одинаково - по моде. А не по моде боитесь. А мы не боимся не по моде одеваться. А ведь даже для этого надо мужество иметь. Вот хочешь ихсперимент? Одень, когда идешь в свою компанию, кипу на голову. Тогда поймешь, что значит быть религиозным челом.

[az-67.livejournal.com]

я не умею доказывать аксиомы
и одеваетесь вы разнообразнее - у вас столько отенков черного. приехали)

[sima-korets.livejournal.com]

У нас и в белом бывают, и в полосатом, и в хиповом. А у вас - как вам модельеры прикажут.

[az-67.livejournal.com]

дадада
вот я тому наглядный пример
только по моде !

благо модельеров много, плюрализм

а у вас две моды на мужчеой костюмчег - черный и полосатый(для сатморских ))

[kinad.livejournal.com]

К слову сказать, все думают, что прапорщики и мичманы - тупые и на одно лицо. А может Вы все-таки полу-мичман? :-)

[az-67.livejournal.com]

помоему вы путаете виртуального персонажа и реального человека.
"мичман" - это погоняло, как "доцент"
мое настоящее воинское звание - старший сержант несуществующей СА

[kinad.livejournal.com]

Ну вот теперь я знаю всю страшную правду о мичмане! Правда со мной служил парень, все его звали Сган Алюф (кличка), потому все на "мисдар бокер" приходили как попало, а он всегда был 100% "по уставу".

[sima-korets.livejournal.com]

Упрощен! Ну вот ты опять его повторил, и все в том же ключе - ежику ясно, что вы более плюралистичны. А тебе не приходит в голову переставить знаки для проверки данного утверждения? Ну, например, вот так - нерелигиозное общество сплочено своими нерелигиозными идеями и лидерами, а его идеология сформирована рекламой, телевидением, прессой, школой, то есть специалистами по формированию общественного сознания?
Может быть, я упростила - записала по памяти, поленилась сверяться. Но по сути именно это было твоим тезисом.

[az-67.livejournal.com]

***Ну, например, вот так - нерелигиозное общество сплочено своими нерелигиозными идеями и лидерами, а его идеология сформирована рекламой, телевидением, прессой, школой, то есть специалистами по формированию общественного сознания?


Нет, конечно :))
Это модный стереотип реакционеров всех мастей
Доказательство тому выборы и отстуствие сильной исполнительной власти - именно из-за большого разброса мнений.

[sima-korets.livejournal.com]

Ха! Религиозные голосуют за все без исключения партии, а вот так, чтоб наоборот - не встречала.

[az-67.livejournal.com]

ага, за мерец, за шинуй..
а светские тока за одну - за авода)

[sima-korets.livejournal.com]

Да наш близкий приятель, хабадник, за Мерец-Шинуй голосует! Могу предъявить. А ты можешь нерелигиозного предъявить, который за Егадут а-Тора голосуют? Да и вообще, это известная вещь.

[kinad.livejournal.com]

Я бы привел пример наоборот, в другом разрезе: за "Ликуд" на выборах 1996 года да и позднее наверное, голосовали представители очень разных секторов: светские и религиозные, "русские" и "марокканцы", за рыночную экономику и тех, кто любит "социальную экономику".

[kinad.livejournal.com]

По поводу однородности: я не помню, откуда (из какой партии, Наш Сдом Израиль или ИБА) был партийный лпидер, но он считал, что все русские просто обязаны голосовать за "свою" партию (НДИ или ИБА), а как же иначе?!

Кто ж будет их интересы защищать? Вот и однородность по этническому признаку.

[az-67.livejournal.com]

наверно невнимательно прочитали
я говорю о СВЕТСКИХ а не СОВЕТСКИХ