Мы очень разные, или.

[sima_korets]

В споре с az_67 всплыла тема - мы, нерелигиозные, очень разные, а вот вы, религиозные ,все на одно лицо.
А почему, например, я лично считаю по-своему? А потому, что я - не настоящий религиозный. А настоящие все считают одинаково, что положено.

Ну, предположим, именно изложенная выше точка зрения является общей для всех нерелигиозных. Но вообще-то сколько раз на меня пытались взвалить ответственность за клан! В СССР - за евреев, в Израиле - за "русских", за религиозных, за хабад, за мошихизм. Один раз - даже за то, что в Израиль приехало слишком много этнических русских. И один раз - за русских свиноедов.

Слегка подумав, я решила, что религиозность, как минимум, добавляет еще одно измерение восприятию реальности. Религиозный человек видит то же самое, что нерелигиозный, то есть реальность, данную нам в наших органах восприятия. Для ее осознания, кроме всего того, что имеет человек, отрицающий Б-га, у меня есть еще один параметр - Провидение. Честно говоря, не вижу, чем плоха такая теория и почему она выглядит менее вероятной, чем дарвиновская теория происхождения видов. А по-моему, в ней все выглядит гораздо более логично.

Вот точная цитата:

"не переваливайте с больной головы на здоровую - я вам парад не устраивал. мы светские, ОЧЕНЬ СИЛЬНО разнимся. В том числе и в отношении к парадам. А вы ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ АБСОЛЮТНО противники светских браков и всего вышеперечисленного. а накопали вы на нас немного".

Comments

[batva.livejournal.com]

как в фильме Мимино, два одинаковых с виду японца смотрят на главных героев Кикабидзе и Мкртчяна и говорят: "эти русские все на одно лицо"

[az-67.livejournal.com]

ты привел отличный пример.
из поста следует что я дурак)

[yulen-ka.livejournal.com]

+10000000000!!!!!!

[batva.livejournal.com]

//в Израиле - за "русских"
в жж - за русофобов

[sima-korets.livejournal.com]

По-моему, русофобия - это какой-то фантом новейшего времени. Я не понимаю, что это значит. Если по аналогии с антисемитизмом, то антисемит - это тот, кто ненавидит еврея только за то, что тот - еврей. Если есть какие-то конкретные причины для ненависти, это должно называться иначе. Я как-то не сталкивалась с таким отрицательным отношением к русским, разве что, скажем, в Израиле - антипатия к русским евреям, да и то - это, скорее, проявление ксенофобии. Типа, понаехали. И то, если есть противоположные интересы, например, на работе или с соседями. Как раз к этническим русским здесь даже лучше, как правило, относятся, больше стараются не обидеть.

[maarbolet.livejournal.com]

!!!

[dvojra.livejournal.com]

Причина ещё и в том, что у нас нет друг о друге достоверной информации.. В основном газетное враньё.. Откуда хилоном знают о досах ? В основном из газет или из личного опыта общения, который часто по многим причнам не удачен и не обьективен.. Вот мы и имеем то, что имеем. А ещё руссские привезли с собой из Совка кучу предубеждениий стигм и предрассудков.. И это закостенело намертво.. ..

[sima-korets.livejournal.com]

Поэтому мне так нравится, когда на пространстве ЖЖ удается хотя бы нормально разговариваривать с людьми разных взглядов и убеждений.

колько раз на меня пытались взвалить ответственность

[andrutchak.livejournal.com]

а за всех баб женщин?

Re: колько раз на меня пытались взвалить ответственност

[sima-korets.livejournal.com]

Честно, не припомню. Был один, правда, который мне заявил, что "когда джигиты разговаривают, женщины должны молчать", так ровно через три секунды он оказался на улице, пошел к джигитам, короче. Ну его жизнь учит - уже со счету сбились, сколько раз разводился.

[kinad.livejournal.com]

Сима, а по-моему Вы как раз и являетесь живым примером для az_67, что ДОСы бывают разные. Бывает и Сима, что не прочь пошутить. Скажем, хабадник Шауль Резник не стесняется опубликовать какую-нибудь объяву с идиотизмом из религиозного коммьюнити Бней Брака.

Мне один религиозный человек как-то сказал: хорошо, что русские приехали, они добавили еще одно измерение в политической жизни. Раньше было религиозные=правые, хилоним=левые, а теперь оказалось, что бывают и левые религиозные и правые пожиратели свинины.

Говорить, что все религиозные на одно лицо - это как сказать, что все русские на одно лицо (тем более из Украины, Молдавии, Бухары, etc). Мы очень разные, как китайские рестораны вроде одинаковые, а как начинаешь в них разбираться - их десятки разновидностей, Китай ведь страна большая и в разных частях готовят по-разному (утку по-Пекински).

[sima-korets.livejournal.com]

Ну так логика ж железная - мы с Шаулем "не настоящие". И впрямь, в каком-то смысле.

[az-67.livejournal.com]

Мой тезис, явившейся пищей для поста, передернут и упрощен. что я могу еще сказать
Я говорил, что плюрализм в светской среде куда более развит чем в ультраортодоксальной.
Это аксиома, тут ничего не надо доказывать. Сообщество спаянное одной идеей или одной верой всегда менее плюралистично чем ничем не сплоченные люди. Это ясно как Божий День.
И какие бы уроды не находились среди светских - разброс мнений там больше


"мы, нерелигиозные, очень разные, а вот вы, религиозные ,все на одно лицо." - это низведение оппонента до определенного уровня. Кстати на лицо не скажу, а вот в одежке - ТАКИ ДА )

[vitaminabc.livejournal.com]

разные-разные. одни в платочках черных, а другие с цветочками, а другие в париках или шляпках. а они все в маечках одинаковых. у всех шляпы, кипы разные, а кто в штраймле ходит. а у этих всех прическа типовая, акто лысеть начинает, принимает типовой вид еврея-скинхеда)))
у нас кто все технические новинки принимает, а кто телевизор выкинул, про махшев не слышал. а у особо продвинутых дети не знают что такое радио (знаю лично). а эти-как вечер по 2 телевизорам новости и мыльные оперы одни и те же смотрят. прям будто их кто-то заставляет (((

[sima-korets.livejournal.com]

Им по телевизору их мысли передают. :)

[baranium.livejournal.com]

....мы, нерелигиозные, очень разные, а вот вы, религиозные ,все на одно лицо.
Сим, это ты так интерпретировала, или он на полном серьёзе так сказал?
Ну, предположим, именно изложенная выше точка зрения является общей для всех нерелигиозных.
Пойти обидеться, что ли? :)

[sima-korets.livejournal.com]

Долго будет ссылку искать. За точность слов не поручусь, но мысля была такая. Это он с моим мужем флудил.

Да ты ж наша. Хоть с виду и белая, но душа у тебя, Ирочка, наша, черная!

[az-67.livejournal.com]

ага, конечно. так и сказал
вы, грю, все пейсатые, носатые, и пучеглазые
а мы - разные !

Эта реплика будет интересна

[lboris-71.livejournal.com]

http://echo.msk.ru/programs/personalno/54113/index.phtml

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем. Михаил Леонтьев, тема дня, мусульманская общественность выступает против клерикализации страны, считая ее угрозой национальной безопасности. Это формализовано в некое такое письмо, которое подписал сопредседатель совета муфтиев России Нафигулла Аширов, там подписали много людей, не буду тебе читать, все такие люди, такие уважаемые.

Это начало
Дальше- по гиперссылке наверху

[hannale.livejournal.com]

А мне давно одна дама, которая всячески несла на досов, узнав, что кипа у моего мужа вязанная, и живем мы в поселении, сказала "Ну вы же полурелигиозные". Это "полу" мне очень понравилось.

[sima-korets.livejournal.com]

Слушай, мне бы так хотелось приехать, ну никак не получается, ты уж извини. В следующий раз, бли недер.

[karmit.livejournal.com]

У меня одна знакомая хилонимная девочка упорно называла вязаные кипы полурелигиозными, сколько я ей не объясняла.

[anna-i.livejournal.com]

Мне эти разговоры о плюрализме светских всегда напоминают одну историю, произошедшую с близкой подругой. Пару лет назад они отправили свою дочь на летний курс ораторского искусства (public speaking) где-то в северной Калифорнии. По окончанию курса каждый студент должен был сделать доклад на любую интересующую его тему. По словам подруги, тем, интересующих современных подростков, оказалось совсем немного - три или четыре. Во-первых, ругали Буша. Во-вторых, ругали старомодных родителей, которые им не достаточно доверяют. В-третьих, страшно ругали идею школьной формы и любое ограничение в одежде. Потому что эти ограничения мешают им выразить свою яркую индивидуальность. Так вот - как тонко подметила моя подруга, все девочки, катившие бочку на школьную форму, были совершенно одинаково одеты, совершенно одинаково говорили одинаковые вещи, короче, очень мало друг от друга отличались. В ортодоксальном иудаизме по любому важному вопросу будет гораздо больше мнений, чем у стандартного светского мышления.

[sima-korets.livejournal.com]

Поэтому-то меня это так и увлекло, что очевидный стереотип держится в сознании человека безо всяких подпорок, прямо-таки висит. И тем не менее висит очень упрямо, именно за счет того, что ни на чем не держится. "Чем грузин", и все.

[(Anonymous)]

Харедим массово голосуют за того, за кого раввины укажут? Да. А нерелигиозные массово голосуют за Аводу (потому что за кого ж еще голосовать, мы мирные люди, а не разжигатели войны) или за Ликуд (потому что я ликудник со времен Бегина, и мне плевать/я даже не понимаю/не подозреваю, что сегодняшний Ликуд ничего общего с бегинским Херутом не имеет), массово смотрят "Кохав нолад" и массово считают, что поселенцы - бяки. Пресловутое слово "консенсус", а также опросы общественного мнения демонстрируют ту еще зашоренность и одинаковость нерелигиозного населения.

[gellemar.livejournal.com]

"Для ее осознания, кроме всего того, что имеет человек, отрицающий Б-га, у меня есть еще один параметр - Провидение. Честно говоря, не вижу, чем плоха такая теория и почему она выглядит менее вероятной, чем дарвиновская теория происхождения видов."

При всём моём уважении к иудаизму, теория плоха именно тем, что вводит ещё один параметр. Без которого всё объясняется ничуть не хуже, чем с ним. А значит параметр лишний. Такая вот концепция. А вообще в целом это дело личное - быть религиозным или нет. Главное на самом деле просто друг на друга не ехать.

[sima-korets.livejournal.com]

Мне просто не хочется спорить, но вот недавно у Иванова-Петрова была вывешена его статья по генетике, ну и вроде мне показалось, что на основании некоторых ее утверждений можно сделать вывод, что переход одного вида в другой ограничивает специальный механизм, охраняющий передачу наследственных качеств. На что Иванов-Петров, как человек разумный, сказал, что с дарвинизм ничего совершенно не ясно, в то время как другой дарвинист, попроще, кинулся доказывать мне, что происхождение видов - незыблемый факт. Короче, темна водица в облацех.