Мы очень разные, или.

[sima_korets]

В споре с az_67 всплыла тема - мы, нерелигиозные, очень разные, а вот вы, религиозные ,все на одно лицо.
А почему, например, я лично считаю по-своему? А потому, что я - не настоящий религиозный. А настоящие все считают одинаково, что положено.

Ну, предположим, именно изложенная выше точка зрения является общей для всех нерелигиозных. Но вообще-то сколько раз на меня пытались взвалить ответственность за клан! В СССР - за евреев, в Израиле - за "русских", за религиозных, за хабад, за мошихизм. Один раз - даже за то, что в Израиль приехало слишком много этнических русских. И один раз - за русских свиноедов.

Слегка подумав, я решила, что религиозность, как минимум, добавляет еще одно измерение восприятию реальности. Религиозный человек видит то же самое, что нерелигиозный, то есть реальность, данную нам в наших органах восприятия. Для ее осознания, кроме всего того, что имеет человек, отрицающий Б-га, у меня есть еще один параметр - Провидение. Честно говоря, не вижу, чем плоха такая теория и почему она выглядит менее вероятной, чем дарвиновская теория происхождения видов. А по-моему, в ней все выглядит гораздо более логично.

Вот точная цитата:

"не переваливайте с больной головы на здоровую - я вам парад не устраивал. мы светские, ОЧЕНЬ СИЛЬНО разнимся. В том числе и в отношении к парадам. А вы ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ АБСОЛЮТНО противники светских браков и всего вышеперечисленного. а накопали вы на нас немного".

Comments

[batva.livejournal.com]

как в фильме Мимино, два одинаковых с виду японца смотрят на главных героев Кикабидзе и Мкртчяна и говорят: "эти русские все на одно лицо"

[batva.livejournal.com]

//в Израиле - за "русских"
в жж - за русофобов

[sima-korets.livejournal.com]

По-моему, русофобия - это какой-то фантом новейшего времени. Я не понимаю, что это значит. Если по аналогии с антисемитизмом, то антисемит - это тот, кто ненавидит еврея только за то, что тот - еврей. Если есть какие-то конкретные причины для ненависти, это должно называться иначе. Я как-то не сталкивалась с таким отрицательным отношением к русским, разве что, скажем, в Израиле - антипатия к русским евреям, да и то - это, скорее, проявление ксенофобии. Типа, понаехали. И то, если есть противоположные интересы, например, на работе или с соседями. Как раз к этническим русским здесь даже лучше, как правило, относятся, больше стараются не обидеть.

[batva.livejournal.com]

ну для меня это одна преподавательница магистратуры, которая говорила: "я не еврейка, но я ненавижу все русское" (хотя она еврейка). я могу только догадываться, что именно она представляла, когда говорила про "русское": бессистемность, расхлябанность, лубок, потешки или запах в лифте, а может православного священника с пузом и бородой.

[dvojra.livejournal.com]

Причина ещё и в том, что у нас нет друг о друге достоверной информации.. В основном газетное враньё.. Откуда хилоном знают о досах ? В основном из газет или из личного опыта общения, который часто по многим причнам не удачен и не обьективен.. Вот мы и имеем то, что имеем. А ещё руссские привезли с собой из Совка кучу предубеждениий стигм и предрассудков.. И это закостенело намертво.. ..

[sima-korets.livejournal.com]

У меня была преподавательница музыки, еврейка, она как-то сказала моей маме, "я сама еврейка, но скажите мне - почему у еврейских мам всегда какие-нибудь претензии?" А еще один анекдот по Израилю ходил, Встречаются в Израиле двое русских. Один спрашивает: "Ты по России скучаешь? - Да нет, что я, еврей, что ли?" Как-то так. И знаете, ненависть - это одна из ипостасей очень сильной, страстной любви, это Вам каждый, кто когда-нибудь сильно любил, подтвердит. Так что слова Вашей преподавательницы можно понимать по-разному. Да и многие русские писали о "дыме Отечества". Это нельзя понимать буквально, тут очень много всего, разных эмоций.

[sima-korets.livejournal.com]

Поэтому мне так нравится, когда на пространстве ЖЖ удается хотя бы нормально разговариваривать с людьми разных взглядов и убеждений.

[batva.livejournal.com]

по такой логике, в арабо-израильском диалоге одна сплошная любовь

[dvojra.livejournal.com]

Да, ты права, это действительно приятно удивляет.. Почаще бы..

[sima-korets.livejournal.com]

Есть очень много жажды любви и понимания, это Вам просто издалека не видно. Очень много желания мира и нормальной жизни - с обеих сторон. И очень много гнева. Заряженные отношения, кто б спорил. Но не холодной ненависти.

[batva.livejournal.com]

ну да, издалека не разглядел

[sima-korets.livejournal.com]

Да и зачем? Гораздо проще, как у Мальчиша-Кибальчиша - мы хорошие, вы буржуины.

[maarbolet.livejournal.com]

!!!

колько раз на меня пытались взвалить ответственность

[andrutchak.livejournal.com]

а за всех баб женщин?

[kinad.livejournal.com]

Сима, а по-моему Вы как раз и являетесь живым примером для az_67, что ДОСы бывают разные. Бывает и Сима, что не прочь пошутить. Скажем, хабадник Шауль Резник не стесняется опубликовать какую-нибудь объяву с идиотизмом из религиозного коммьюнити Бней Брака.

Мне один религиозный человек как-то сказал: хорошо, что русские приехали, они добавили еще одно измерение в политической жизни. Раньше было религиозные=правые, хилоним=левые, а теперь оказалось, что бывают и левые религиозные и правые пожиратели свинины.

Говорить, что все религиозные на одно лицо - это как сказать, что все русские на одно лицо (тем более из Украины, Молдавии, Бухары, etc). Мы очень разные, как китайские рестораны вроде одинаковые, а как начинаешь в них разбираться - их десятки разновидностей, Китай ведь страна большая и в разных частях готовят по-разному (утку по-Пекински).

[vitaminabc.livejournal.com]

разные-разные. одни в платочках черных, а другие с цветочками, а другие в париках или шляпках. а они все в маечках одинаковых. у всех шляпы, кипы разные, а кто в штраймле ходит. а у этих всех прическа типовая, акто лысеть начинает, принимает типовой вид еврея-скинхеда)))
у нас кто все технические новинки принимает, а кто телевизор выкинул, про махшев не слышал. а у особо продвинутых дети не знают что такое радио (знаю лично). а эти-как вечер по 2 телевизорам новости и мыльные оперы одни и те же смотрят. прям будто их кто-то заставляет (((

[baranium.livejournal.com]

....мы, нерелигиозные, очень разные, а вот вы, религиозные ,все на одно лицо.
Сим, это ты так интерпретировала, или он на полном серьёзе так сказал?
Ну, предположим, именно изложенная выше точка зрения является общей для всех нерелигиозных.
Пойти обидеться, что ли? :)

Эта реплика будет интересна

[lboris-71.livejournal.com]

http://echo.msk.ru/programs/personalno/54113/index.phtml

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем. Михаил Леонтьев, тема дня, мусульманская общественность выступает против клерикализации страны, считая ее угрозой национальной безопасности. Это формализовано в некое такое письмо, которое подписал сопредседатель совета муфтиев России Нафигулла Аширов, там подписали много людей, не буду тебе читать, все такие люди, такие уважаемые.

Это начало
Дальше- по гиперссылке наверху

Re: колько раз на меня пытались взвалить ответственност

[sima-korets.livejournal.com]

Честно, не припомню. Был один, правда, который мне заявил, что "когда джигиты разговаривают, женщины должны молчать", так ровно через три секунды он оказался на улице, пошел к джигитам, короче. Ну его жизнь учит - уже со счету сбились, сколько раз разводился.

[sima-korets.livejournal.com]

Ну так логика ж железная - мы с Шаулем "не настоящие". И впрямь, в каком-то смысле.

[sima-korets.livejournal.com]

Им по телевизору их мысли передают. :)

[sima-korets.livejournal.com]

Долго будет ссылку искать. За точность слов не поручусь, но мысля была такая. Это он с моим мужем флудил.

Да ты ж наша. Хоть с виду и белая, но душа у тебя, Ирочка, наша, черная!

[hannale.livejournal.com]

А мне давно одна дама, которая всячески несла на досов, узнав, что кипа у моего мужа вязанная, и живем мы в поселении, сказала "Ну вы же полурелигиозные". Это "полу" мне очень понравилось.

[kinad.livejournal.com]

Шауль может разбить стереотипы типичного хабадника.

А я вот в Англии познакомился с такими хабадниками, к ним приятно было ходить каждый Шаббат, туда ходили и религиозные, и "полурелигиозные" (см. коммент внизу), и такие как я, немного традиционные, и совсем хилоним и даже христиане. Во как и все были довольны. А рав был веселей, приятно было поговорить с ним.

[az-67.livejournal.com]

Мой тезис, явившейся пищей для поста, передернут и упрощен. что я могу еще сказать
Я говорил, что плюрализм в светской среде куда более развит чем в ультраортодоксальной.
Это аксиома, тут ничего не надо доказывать. Сообщество спаянное одной идеей или одной верой всегда менее плюралистично чем ничем не сплоченные люди. Это ясно как Божий День.
И какие бы уроды не находились среди светских - разброс мнений там больше


"мы, нерелигиозные, очень разные, а вот вы, религиозные ,все на одно лицо." - это низведение оппонента до определенного уровня. Кстати на лицо не скажу, а вот в одежке - ТАКИ ДА )