(no subject)
Feb. 16th, 2005 01:41 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Несколько раз уже я читала в ЖЖ размышления о том, что религиозность-де не помогает человеку быть более порядочным, что много религиозных непорядочных и наоборот. А меня как-то смутила такая постановка вопроса, и я даже не сразу поняла, в чем парадокс. Но на самом деле можно говорить только о людях, честно и горячо стремящихся быть порядочными. Если же говорить о непорядочных, то вы меня спросите, конечно, как это религиозный человек может быть непорядочным? А я вам скажу, что было бы желание, а причина найдется. Недаром в самой Торе сказано, что она может быть и путем к жизни, и путем к смерти - в зависимости от отношения. И мне это очень понятно, т.к. если искать в Торе разрешений на те или иные не очень красивые поступки, то их можно найти. Именно поэтому про некоторых в самой религиозной среде говорят, что у них нету пятой части Шульхан аруха, которая называется "будь человеком", т.е. что это неприятные люди, хоть и религиозные. Почему это возможно в принципе, это другой вопрос, к данному посту отношения не имеющий. А вот человек, искренне стремящийся быть честным, в рамках религии имеет гораздо больше шансов. Почему, спросите вы опять же. Да потому, скажу вам я, что в традиционной морали не разработаны всякие тонкие и пограничные ситуации, а в религиозной - да. Например, во всем, что касается взаимоотношений полов, нерелигиозный человек может продолжать считать, что он абсолютно честен и чист, в тех ситуациях, в которых религиозный твердо знает, что так поступать нельзя. Во всем, что касается финансовых взаимоотношений - то же самое. И не говорите мне про людей, которые нарушают закон. Нарушают-то они нарушают, но знают, что поступают неправильно, в то время как нерелигиозный человек даже не поймет, в чем проблема. То же самое касается сплетен и интриг. Так что какие бы конкретные примеры вы не приводили, в конечном итоге религия способствует моральности как общества в целом, так и отдельных его членов в частности.
no subject
Date: 2005-02-15 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-15 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-15 12:11 pm (UTC)2) Например, во всем, что касается взаимоотношений полов, нерелигиозный человек может продолжать считать, что он абсолютно честен и чист, в тех ситуациях, в которых религиозный твердо знает, что так поступать нельзя.
Это смотря какой религиозный. Мусульманину можно 4 жены.
3) Судя по тому, что конкретные примеры вас не убеждают, вы свой вывод делаете на основании статистики? :-)))))))))))))))
no subject
Date: 2005-02-15 12:22 pm (UTC)2)Когда я говорю о религии, то имею в виду ортодоксальный иудаизм по умолчанию. Только по той простой причине, что с ним немножко знакома.
3)В том-то и прелесть религиозного сознания, что к отдельному человеку оно относится как к целому миру. Ценность любой личности на взгляд религиозного человека гораздо выше, чем это принято считать в современной светской цивилизации.
Все, иду спать. Если будут еще какие замечания, отвечу завтра (без обета)
no subject
Date: 2005-02-15 12:56 pm (UTC)2) Понятно
3) Если так, почему примеры вас не убеждают?
no subject
Date: 2005-02-15 08:21 pm (UTC)3)Меня убеждают другие примеры.
no subject
Date: 2005-02-16 08:01 am (UTC)2) Кажется, я понял, в чем тут подвох. Вам кажется, что религиозность сделала вас лучше. Вполне возможно, что это так, хотя доказать это крайне сложно. Но на основании этого вы делаете вывод, что религиозность всех вообще делает лучше. Вот такая индукция ИМХО имеет весьма сомнительные основания.
no subject
Date: 2005-02-16 08:45 pm (UTC)Нет, на мой взгляд Вы не очень поняли. О себе я из скромности умолчу, пусть скажут другие. Меня эта проблема волнует, так сказать, в теоретическом аспекте. Итак, еще одна попытка: я считаю, что человеку, искренне стремящемуся поступать правильно, хорошо, красиво, нести в этот мир добро или называйте это самосовершенствованием, как хотите, так вот такому человеку религия совершенно необходима в качестве ориентира, советчика, компаса. Но поможет она лишь тому, кто всеми силами своей души и с максимальным напряжением желает быть высокоморальным человеком. Если же такой гипотетический персонаж хочет удовлетворять свои низменные желания, при этом не нарушая никаких запретов и оставаясь формально для всего мира в числе религиозных людей, то религия сама по себе не сделает его хорошим человеком, однако поможет ему не совершать совсем уж плохих поступков.
no subject
Date: 2005-02-15 12:36 pm (UTC)Это смотря какой религиозный. Мусульманину можно 4 жены."
a в чём прoтивoречие?
no subject
Date: 2005-02-15 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-15 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-15 08:33 pm (UTC)Тaк ведь пo дoбрoй вoле ;)
Date: 2005-02-16 01:48 am (UTC)Крoме тoгo, муж дoлжен пoлнoстью сoдержaть кaждую из жён, тaк, кaк oнa привыклa в дoме свoегo oтцa, в oтдельнoм дoме.
Тaкже, нo не дoлжен уступaть её oтцу пo сoциaльнoму стaтусу и oбрaзoвaнию.
A теперь пoдскaжите мне, где нaйти дoктoрa нaук с университетскoй кaрьерoй, кoтoрый мoжет пoзвoлить себе купить двa дoмa и пoлнoстью сoдержaть двуx жён? ;)
Re: Тaк ведь пo дoбрoй вoле ;)
Date: 2005-02-16 02:03 am (UTC)Re: Тaк ведь пo дoбрoй вoле ;)
Date: 2005-02-16 02:07 am (UTC)Re: Тaк ведь пo дoбрoй вoле ;)
Date: 2005-02-16 02:10 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-15 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-15 01:56 pm (UTC)A жениться нa ниx нa всеx пoчему-тo нельзя.
no subject
Date: 2005-02-15 02:52 pm (UTC)Истории появления традиции моногамии в других религях, верованиях и течениях мне не известны.
В любом случае, морочить голову даже одной девушке, совсем не хорошо. И даже после свадьбы. :о)
no subject
Date: 2005-02-15 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-15 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-16 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-16 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-15 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-15 12:36 pm (UTC)P.S. Насчет пятой части Шулхан Аруха - я еще слышал про "Здравый смысл".
no subject
Date: 2005-02-15 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-15 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-15 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-15 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-15 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-15 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-15 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-16 05:32 am (UTC)Логика в таких делах не помогает. :(
no subject
Date: 2005-02-15 11:05 pm (UTC)Безусловно. "Наваль би-ршут а-Тора" постоянно упоминается как в галахической литературе, так и в литературе морально-этического плана.
no subject
Date: 2005-02-16 12:12 am (UTC)хотелось бы только заметить (если честно не очень хочется),
что теоретизировать хорошо, и прекрастно.
no subject
Date: 2005-02-16 02:14 am (UTC)no subject
Date: 2005-02-16 04:17 am (UTC)как к целому миру
Date: 2005-02-17 01:22 am (UTC)И на мой взгляд, это самое важное.
Но это относится, пожалуй, не только к религиозному сознанию.
Мне встречались нерелигиозные люди(признаю, их немного), которые так относятся к человеческой личности.
Re: как к целому миру
Date: 2005-02-19 11:25 am (UTC)Re: как к целому миру
Date: 2005-02-20 02:02 pm (UTC)Именно в таком духе меня воспитывали мои старики-шестидесятники.За что я им по гроб жизни благодарен.