sima_korets: (Default)
sima_korets ([personal profile] sima_korets) wrote2007-08-18 10:47 pm
Entry tags:

Мы очень разные, или.

В споре с [livejournal.com profile] az_67 всплыла тема - мы, нерелигиозные, очень разные, а вот вы, религиозные ,все на одно лицо.
А почему, например, я лично считаю по-своему? А потому, что я - не настоящий религиозный. А настоящие все считают одинаково, что положено.

Ну, предположим, именно изложенная выше точка зрения является общей для всех нерелигиозных. Но вообще-то сколько раз на меня пытались взвалить ответственность за клан! В СССР - за евреев, в Израиле - за "русских", за религиозных, за хабад, за мошихизм. Один раз - даже за то, что в Израиль приехало слишком много этнических русских. И один раз - за русских свиноедов.

Слегка подумав, я решила, что религиозность, как минимум, добавляет еще одно измерение восприятию реальности. Религиозный человек видит то же самое, что нерелигиозный, то есть реальность, данную нам в наших органах восприятия. Для ее осознания, кроме всего того, что имеет человек, отрицающий Б-га, у меня есть еще один параметр - Провидение. Честно говоря, не вижу, чем плоха такая теория и почему она выглядит менее вероятной, чем дарвиновская теория происхождения видов. А по-моему, в ней все выглядит гораздо более логично.

Вот точная цитата:

"не переваливайте с больной головы на здоровую - я вам парад не устраивал. мы светские, ОЧЕНЬ СИЛЬНО разнимся. В том числе и в отношении к парадам. А вы ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ АБСОЛЮТНО противники светских браков и всего вышеперечисленного. а накопали вы на нас немного".

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-08-19 07:35 am (UTC)(link)
ага, за мерец, за шинуй..
а светские тока за одну - за авода)

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-08-19 07:44 am (UTC)(link)
Да наш близкий приятель, хабадник, за Мерец-Шинуй голосует! Могу предъявить. А ты можешь нерелигиозного предъявить, который за Егадут а-Тора голосуют? Да и вообще, это известная вещь.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-08-19 07:53 am (UTC)(link)
конечно есть такие !
даже в поселения есть те кто за БАЛАД голосует

[identity profile] kinad.livejournal.com 2007-08-19 08:06 am (UTC)(link)
И наоборот, были (и есть) арабские деревни, где традиционно за Моледет голосовали. Про Балад я не слышал, может арабские рабочие, что в поселениях работали, были с голубыми теудат зеутами?

[identity profile] karmit.livejournal.com 2007-08-19 09:08 am (UTC)(link)
У меня есть знакомый, вполне себе еврей, бывший односельчанин. Голосовал за арабскую партию.

[identity profile] kinad.livejournal.com 2007-08-19 09:10 am (UTC)(link)
Ну этим сегодня не удивишь: Гидеон Леви и Амира Хасс вполне себе евреи, только странные. Да и Тамар Гужански с Хадаш была еврейкой, правда там она была похоже едиснтвенной еврейкой, а сейчас там тоже какой-то хмырь ее заменил.

[identity profile] karmit.livejournal.com 2007-08-19 09:14 am (UTC)(link)
Так я о поселенцах говорю.

[identity profile] kinad.livejournal.com 2007-08-19 09:27 am (UTC)(link)
Так в Маале Адуммим расклад Биби/Перес был всего 80 на 20, если не меньше. Один мой родственник, живущий в М-А долгое время голосовал за умеренно левых. Есть у меня родственники, что живут в Рамоте в И-ме, так они все годы голосуют за Аводу/Мерец.

Приграничный Модиин с его пригородами за "зеленой чертой" обычно или 50 на 50, или даже с клоном влево. А Модиин ведь имеет все шансы стать опасным местом, если вдруг опять Интифада-3 начнется.

(no subject)

[identity profile] karmit.livejournal.com - 2007-08-19 09:33 (UTC) - Expand

[identity profile] david-2.livejournal.com 2007-08-19 08:02 am (UTC)(link)
"А ты можешь нерелигиозного предъявить, который за Егадут а-Тора голосуют?" - я могу.

[identity profile] kinad.livejournal.com 2007-08-19 08:08 am (UTC)(link)
В Рамоте в Иерусалиме в 96 бумажки с "гимель" всем раздавали, не только "своим". Наверняка были те, кто за них голосовал. Особенно русские пенсионеры иногда буквы слабо различали, "кэн" от "куфа" не могли отличить.

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-08-19 08:12 am (UTC)(link)
Пенсионерка сослепу за любую партию может проголосить, это не в счет. А вот Вы представьте лучше, сколько голосов эта партия взяла бы, если бы за нее весь ее электорат проголосовал. Уж не два, поверьте на слово, даже без сфарадим.

[identity profile] kinad.livejournal.com 2007-08-19 08:19 am (UTC)(link)
Как раз Яадут а-тора всегда брала 4-5 мандатов, никак не два. И у них вроде как раз идет естественный прирост анселения, что отражается на числе мандатов. Вот Шас, да они пытаются во многих слоях населения найти поддержку, и у русских, и даже у арабов.

Яадут а-Тора вроде действительно имеет более-менее однородный электорат. Харедим-ашкеназим.

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-08-19 08:24 am (UTC)(link)
У них больше, гораздо больше людей, чем они получают мандатов. Никто за них не голосует, кроме тех, кто непосредственно приближен к кормушке. И прирост у них такой, что если бы это отражалось на мандатах - оёёй.

[identity profile] david-2.livejournal.com 2007-08-19 08:34 am (UTC)(link)
Я про тех, кто голосовал сознательно.

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-08-19 08:37 am (UTC)(link)
Не, ну если Вы знаете такой случай, так просто интересно - кто, почему. Я, например, об таком и не слыхивала.

[identity profile] kinad.livejournal.com 2007-08-19 08:39 am (UTC)(link)
Да я тоже знаю русскую семью, не харедим (условно говоря, "масоратим"), которые голосовали сознательно.

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-08-19 08:17 am (UTC)(link)
Тогда давайте подробности.

[identity profile] david-2.livejournal.com 2007-08-19 08:35 am (UTC)(link)
Я знаю несколько хилоним, голосовавших за Яадут а-Тора. Из сентиментальных сображений.

[identity profile] kinad.livejournal.com 2007-08-19 08:47 am (UTC)(link)
Скажу точно, как и когда это было. На выборах 96 года. Рабин & Co. не только стали внедрять идеологию мирного процесса ОСЛО, а и внедрять идейки пост-сионизма и отказ от многих еврейских ценностей в школьном образовании. Особенно в этом отличилась тогдашняя министр просвещения Шуламит Алони. Вот многие светские и почувствовали, что есть та грань за которой это гос-во перестает быть еврейским.

[identity profile] david-2.livejournal.com 2007-08-19 10:08 am (UTC)(link)
Да, в 1996-ом.

[identity profile] pashar.livejournal.com 2007-08-19 03:27 pm (UTC)(link)
Все, в следующие выборы за Яадут а-Тора проголосую. Тебе на зло :)

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-08-19 03:56 pm (UTC)(link)
Ой, девочки, выпустили-таки голландские торчки нашего Пашу! Живой! Уря!!!

[identity profile] pashar.livejournal.com 2007-08-19 03:58 pm (UTC)(link)
Выпустили. Сыру уелся, и еще домой привез.

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2007-08-19 04:04 pm (UTC)(link)
Голландского? Наивный ты, Паша! Разве ж туда за сыром ездят?

[identity profile] pashar.livejournal.com 2007-08-19 04:20 pm (UTC)(link)
Много ты понимаешь. Я, например, от их сыра торчу.

(no subject)

[identity profile] sima-korets.livejournal.com - 2007-08-19 16:42 (UTC) - Expand