Мы очень разные, или.

[sima_korets]

В споре с az_67 всплыла тема - мы, нерелигиозные, очень разные, а вот вы, религиозные ,все на одно лицо.
А почему, например, я лично считаю по-своему? А потому, что я - не настоящий религиозный. А настоящие все считают одинаково, что положено.

Ну, предположим, именно изложенная выше точка зрения является общей для всех нерелигиозных. Но вообще-то сколько раз на меня пытались взвалить ответственность за клан! В СССР - за евреев, в Израиле - за "русских", за религиозных, за хабад, за мошихизм. Один раз - даже за то, что в Израиль приехало слишком много этнических русских. И один раз - за русских свиноедов.

Слегка подумав, я решила, что религиозность, как минимум, добавляет еще одно измерение восприятию реальности. Религиозный человек видит то же самое, что нерелигиозный, то есть реальность, данную нам в наших органах восприятия. Для ее осознания, кроме всего того, что имеет человек, отрицающий Б-га, у меня есть еще один параметр - Провидение. Честно говоря, не вижу, чем плоха такая теория и почему она выглядит менее вероятной, чем дарвиновская теория происхождения видов. А по-моему, в ней все выглядит гораздо более логично.

Вот точная цитата:

"не переваливайте с больной головы на здоровую - я вам парад не устраивал. мы светские, ОЧЕНЬ СИЛЬНО разнимся. В том числе и в отношении к парадам. А вы ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ АБСОЛЮТНО противники светских браков и всего вышеперечисленного. а накопали вы на нас немного".

Comments

[sima-korets.livejournal.com]

Упрощен! Ну вот ты опять его повторил, и все в том же ключе - ежику ясно, что вы более плюралистичны. А тебе не приходит в голову переставить знаки для проверки данного утверждения? Ну, например, вот так - нерелигиозное общество сплочено своими нерелигиозными идеями и лидерами, а его идеология сформирована рекламой, телевидением, прессой, школой, то есть специалистами по формированию общественного сознания?
Может быть, я упростила - записала по памяти, поленилась сверяться. Но по сути именно это было твоим тезисом.

[az-67.livejournal.com]

***Ну, например, вот так - нерелигиозное общество сплочено своими нерелигиозными идеями и лидерами, а его идеология сформирована рекламой, телевидением, прессой, школой, то есть специалистами по формированию общественного сознания?


Нет, конечно :))
Это модный стереотип реакционеров всех мастей
Доказательство тому выборы и отстуствие сильной исполнительной власти - именно из-за большого разброса мнений.

[sima-korets.livejournal.com]

Ха! Религиозные голосуют за все без исключения партии, а вот так, чтоб наоборот - не встречала.

[az-67.livejournal.com]

ага, за мерец, за шинуй..
а светские тока за одну - за авода)

[sima-korets.livejournal.com]

Да наш близкий приятель, хабадник, за Мерец-Шинуй голосует! Могу предъявить. А ты можешь нерелигиозного предъявить, который за Егадут а-Тора голосуют? Да и вообще, это известная вещь.

[az-67.livejournal.com]

конечно есть такие !
даже в поселения есть те кто за БАЛАД голосует

[kinad.livejournal.com]

И наоборот, были (и есть) арабские деревни, где традиционно за Моледет голосовали. Про Балад я не слышал, может арабские рабочие, что в поселениях работали, были с голубыми теудат зеутами?

[karmit.livejournal.com]

У меня есть знакомый, вполне себе еврей, бывший односельчанин. Голосовал за арабскую партию.

[kinad.livejournal.com]

Ну этим сегодня не удивишь: Гидеон Леви и Амира Хасс вполне себе евреи, только странные. Да и Тамар Гужански с Хадаш была еврейкой, правда там она была похоже едиснтвенной еврейкой, а сейчас там тоже какой-то хмырь ее заменил.

[david-2.livejournal.com]

"А ты можешь нерелигиозного предъявить, который за Егадут а-Тора голосуют?" - я могу.

[kinad.livejournal.com]

В Рамоте в Иерусалиме в 96 бумажки с "гимель" всем раздавали, не только "своим". Наверняка были те, кто за них голосовал. Особенно русские пенсионеры иногда буквы слабо различали, "кэн" от "куфа" не могли отличить.

[sima-korets.livejournal.com]

Пенсионерка сослепу за любую партию может проголосить, это не в счет. А вот Вы представьте лучше, сколько голосов эта партия взяла бы, если бы за нее весь ее электорат проголосовал. Уж не два, поверьте на слово, даже без сфарадим.

[kinad.livejournal.com]

Как раз Яадут а-тора всегда брала 4-5 мандатов, никак не два. И у них вроде как раз идет естественный прирост анселения, что отражается на числе мандатов. Вот Шас, да они пытаются во многих слоях населения найти поддержку, и у русских, и даже у арабов.

Яадут а-Тора вроде действительно имеет более-менее однородный электорат. Харедим-ашкеназим.

[david-2.livejournal.com]

Я про тех, кто голосовал сознательно.

[sima-korets.livejournal.com]

Не, ну если Вы знаете такой случай, так просто интересно - кто, почему. Я, например, об таком и не слыхивала.

[kinad.livejournal.com]

Да я тоже знаю русскую семью, не харедим (условно говоря, "масоратим"), которые голосовали сознательно.

[sima-korets.livejournal.com]

Тогда давайте подробности.

[david-2.livejournal.com]

Я знаю несколько хилоним, голосовавших за Яадут а-Тора. Из сентиментальных сображений.

[kinad.livejournal.com]

Скажу точно, как и когда это было. На выборах 96 года. Рабин & Co. не только стали внедрять идеологию мирного процесса ОСЛО, а и внедрять идейки пост-сионизма и отказ от многих еврейских ценностей в школьном образовании. Особенно в этом отличилась тогдашняя министр просвещения Шуламит Алони. Вот многие светские и почувствовали, что есть та грань за которой это гос-во перестает быть еврейским.

[pashar.livejournal.com]

Все, в следующие выборы за Яадут а-Тора проголосую. Тебе на зло :)

[sima-korets.livejournal.com]

Ой, девочки, выпустили-таки голландские торчки нашего Пашу! Живой! Уря!!!

[pashar.livejournal.com]

Выпустили. Сыру уелся, и еще домой привез.

[kinad.livejournal.com]

Я бы привел пример наоборот, в другом разрезе: за "Ликуд" на выборах 1996 года да и позднее наверное, голосовали представители очень разных секторов: светские и религиозные, "русские" и "марокканцы", за рыночную экономику и тех, кто любит "социальную экономику".

[kinad.livejournal.com]

По поводу однородности: я не помню, откуда (из какой партии, Наш Сдом Израиль или ИБА) был партийный лпидер, но он считал, что все русские просто обязаны голосовать за "свою" партию (НДИ или ИБА), а как же иначе?!

Кто ж будет их интересы защищать? Вот и однородность по этническому признаку.

[az-67.livejournal.com]

наверно невнимательно прочитали
я говорю о СВЕТСКИХ а не СОВЕТСКИХ