Про это я и раньше слышал. Это РПЦ сделала по-моему совсем недавно. Но туда поцреотам заглядывать лень, у них дела поважнее, надуть танк перед Эстонским посольством, раздать кепки Путинюгенду, и одеть военную форму, плохо сидящую на тех, кто армю откосил.
Огрчает, когда разница в воззрениях приводит к личному разрыву. Да еще с человеком, принадлежащим к академическим кругам. Меня его точка зрения коробила не меньше, но я была готова оставить вопрос в области теоретических разногласий. Тем хуже для того, кто не может отделить общественное от личного.
Совершенно согласен!!! Не стоит это того… Я и сам разрывался от гнева за родину мать… но все же… Воины – я про тех людей которые погибли, освобождая Таллинн, они же действительно верили в светлое будущее – они действительно освобождали эстонцев – то, что сделало правительство СССР – другое, памятник то не советскому правительству, а войнам освободителям. И конечно на войне что немцы зверствовали над русскими, так и русские в свою очередь над фашистами… Что только стоит “гулаг” Солженицина – где показано как пинают ногами безного немца до туалета советские войны “освободители”… а гетто SS… Но данный памятник, для меня, это личная память каждому солдату, который нес идею добра на кончике своего штыка, который мечтал вернуться живым домой (и нах ему этот Таллинн) к семье, верил, что его любимая жива и ждет его, и что потом, после войны во всем мире будет хорошо, ведь только идиоты помня те ужасы войны могут ее развязать снова, смогут что то не поделить… И пускай его переносят на кладбище раз он мешает и очень габаритен… но кости то чему мешает, можно было поставить небольшую плиту… это плохо… Сима+1
Они же молебен отслужили. И всяко покойником на кладбище место, а не за его оградой. Я сейчас как раз статью пишу, как это по еврейскому закону с точки зрения почитания усопших. Получается, что даже если бы там лежали евреи (как мне тут намекали - а что бы вы, типа, сказали бы, если бы ваших тронули), то на кладбище с проезжей части государство имеет право решить перенести.
Ну, Сима, я тут у Другого http://drugoi.livejournal.com/2171062.html?thread=69849270#t69849270 сделал замечание по поводу морды братка, лежащего на тротуаре, я там скушал свою порцию г-на незамедлительно, причем уже были новые посты, а мне все прибегали неугомонные поцреоты. Я там даже не сдержался на очередного "антифашиста", любителя пошутить про Холокост.
Интересный мы народ, живем в Израиле, ведем Иудейские войны Эстония vs. Россия. Там одна истеричная дамочка сказала, что со мной дискуссия закончена, такая черная ворона.
Да я к Другому даже не суюсь. Но вот так, чтобы в своем журнале, от человека, с которым реально знаком и есть общий круг друзей - вдвойне неприятно. Утешает только старая истина, что мы теряем тех, в чьем лице мы ничего не теряем.
Я тоже надеялась, что к концу спора мы пришли к какому-то согласию или хотя бы умиротворению. А с другой стороны, все-таки ожидала чего-то подобного. Однако в логике Кафки и его друзей я вижу непонятные мне лакуны и противоречия. Честно говоря, грешу на имперское сознание, поскольку все они - москвичи. Хотя с третьей стороны смущает, что они - люди умные и ученые.
Памятник поставлен в 1994 г., и до конфликта с Эстонией все о нём молчали. Естественно, красные в Москве все эти годы пытались бороться с этим позором, поскольку для людей с советской ментальностью это непереносимо. Поцреоты это да... они смотрят только куда укажут начальство сейчас на Прибалтуку (но там и фашисты заметней!). Но на их мнение всем было начхать, а памятник активно продавливали московские правозащитники и либералы как символ примирения, "умиротворения" после гражданской и пр. (а на деле чтобы ещё раз плюнуть в лицо т.н. совкам). И никого не волновало, что памятник - карателям, важно что - они с красными боролись. Все люди с советской ментальностью были резко против с самого 1994 г., когда эту мерзость поставили, даже деятели из Союза Писателей России, известных своим почвенничеством, http://sp.voskres.ru/publicistics/zavtra.htm А сейчсас вот г-дам либералам и демократам понадобилось использовать дело рук своих, чтобы ещё раз пнуть нынешнюю Россию. Очень практично, по-западному, и столь же бессовестно. Кстати, вот интересное исследование скинхедов в России, рекомендую http://scepsis.ru/library/id_1000.html http://scepsis.ru/library/id_605.html Нацисты появились именно в связи с рыночными реформами - пряников сладких не хватает на всех, и беднеющий обыватель с рыночным мировоззрением фашистом становится автоматически. Так что пример с памятником неудачный с пропагандистской точки зрения - лучше педалировать тему неонацистов
Какое это отношение имеет к обсуждаемой теме - ситуации вокруг эстонских подвигов на почве борьбы с 9 Мая? Вот таковы все пропагандисты - лишь бы что-то сказать в ответ. А "Память" и "Отечество" - это вполне респектабельные правые националисты, даже консерваторы, их аналоги есть во всех странах (Бьюкенен в США, Ле Пен во Франции, Авигдор Либерман в Израиле, братья Качиньские в Польше, и нынешнее эстонское правительство офкосс). У меня они вызывают омерзение, но Вам судя по Вашей политической позиции, должны бы понравиться. Например, они никогда не баловались нацистской символикой, не устраивали факельных шествий, как латвийские и эстонские эсесовцы, и даже до 1998 года не утверждали что Холокоста не было - только о том что евреи устроили кровавую революцию и пребили лучших русских людей. Но такие тезисы и Вы озвучивали - что мол литовцы злы на евреев, что они привели к ним сов.власть. Так что гомология полная
Мне сестра рассказывала, что 20 Апреля около их худ. училища собирались поклонники "дедушки", милиция их разгоняла, но не успевала до их митинга. Дело было даже до Перестройки, 83-84 г., могу у нее спросить.
Как я заметил, неонацисты тоже были возмущены переносом памятника - кроме нашистов, у Эстонского пос-ва были и бритоголовые.
Нет, в Москве я не был уже давно :-) Тут в ЖЖ и в Таллинне мало кто был. Возможно, по RTV-i (а я и не знал, что это ТВ Гусинского, я про него уже давно ничего не слышал). А что кадры-то были живое видео, не постановочное вроде?
Уж нашисты с надувным танком и военной формой с красными кепками смотрелись смешно, видно что у них есть хорошее снабжение.
Как раз живое видео легче всего снять так что будет полное враньё. Вы вспомните, как аккуратно показывают европейцы (да и Си-Эн-Эн с БииСи) то что происходит на территориях. Вроде всё живое видео, а получается полная ложь. Вот и эти проходили ту же школу спецпропаганды (я у знакомого журналиста с журфака попросил учебник по их воинской специальности, "спецпропагандист" называется, и узенал много новгго и интересного)
Это да, во время последней войны в Ливане удалось даже доказать воздействие фотошопа и "специального артиста" с мертвым ребенком на руках, он работал для CNN. CNN даже уволило его, или прекратило сотрудничать.
На территориях такое сплошь и рядом, когда умело вырезается что-то, что меняет картину на 180 градусов.
Но почему в таком случае вы больше доверяете каналам РТР и ОРТ?
Вы знаете, я вообще не смотрю телевизор -:) Никогда. Я биолог, мне надо книги читать, и животных наблюдать в поле, некогда пялиться в ящик. А выводы делаю из сопсоставления новостных сообщений и достижения исторической дисциплины, известной как "критика источников", когда истина находится сопоставлением разных версий. Я больше верю своему уму и логике чем глазам. ВЕдь мы с Вами видим заход и восход, но земля вращается вокруг солнца, а не наоборот
А то что фашики были до перестройки это точно. Они собирались у памятника пушкину и мы с одноклассниками (я учился рядом) ходили их бить году в 81-82-м. Детки из семей советских интеллигентов и торговых начальников, из тех кто часто ездил за рубеж. Поэтому они тогда очень дружили с диссидентами, и собирались в одном месте, и круг чтения у них был общеантисоветский - Арх.Гулаг, Бородин, Бердяев, Архив русской революции. Потом одни качнулись вправо к фашизму, другие вправо к ультралиберализму. НО я чётко помню, что тогда их моде - свастика в галстуке и коричн.галстук - в москве следовать было опасно, запросто они могли получить в рыло от простого работяги, и только на пушке чувствовали себя в безопасности
Я же говорю детки золотой молодёжи. Их родители потом стали видными перестройщиками, свободу нам несли (ну и своим деткам). А зависдев у синагоги действительно могли настрочить в ВУЗ (сам так чуть не вылетел)
Фактов чего? С чего ты взяла, что анти-эстонская позиция - обязательно про-российская. Я против переноса памятника вовсе не потому, что это задевает Россию, плевать я хотел на это. Для меня эти факты элементарно нерелевантны.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2007-05-01 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-01 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-01 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-01 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-01 06:54 am (UTC)Я и сам разрывался от гнева за родину мать… но все же…
Воины – я про тех людей которые погибли, освобождая Таллинн, они же действительно верили в светлое будущее – они действительно освобождали эстонцев – то, что сделало правительство СССР – другое, памятник то не советскому правительству, а войнам освободителям. И конечно на войне что немцы зверствовали над русскими, так и русские в свою очередь над фашистами… Что только стоит “гулаг” Солженицина – где показано как пинают ногами безного немца до туалета советские войны “освободители”… а гетто SS…
Но данный памятник, для меня, это личная память каждому солдату, который нес идею добра на кончике своего штыка, который мечтал вернуться живым домой (и нах ему этот Таллинн) к семье, верил, что его любимая жива и ждет его, и что потом, после войны во всем мире будет хорошо, ведь только идиоты помня те ужасы войны могут ее развязать снова, смогут что то не поделить…
И пускай его переносят на кладбище раз он мешает и очень габаритен… но кости то чему мешает, можно было поставить небольшую плиту… это плохо…
Сима+1
no subject
Date: 2007-05-01 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-01 07:36 am (UTC)А Россия обязана наказать эстонцев…
no subject
Date: 2007-05-01 06:45 am (UTC)http://drugoi.livejournal.com/2171062.html?thread=69849270#t69849270
сделал замечание по поводу морды братка, лежащего на тротуаре, я там скушал свою порцию г-на незамедлительно, причем уже были новые посты, а мне все прибегали неугомонные поцреоты. Я там даже не сдержался на очередного "антифашиста", любителя пошутить про Холокост.
Интересный мы народ, живем в Израиле, ведем Иудейские войны Эстония vs. Россия. Там одна истеричная дамочка сказала, что со мной дискуссия закончена, такая черная ворона.
А какая Кафка? Грефневая? :-)
no subject
Date: 2007-05-01 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-01 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-01 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-01 07:08 am (UTC)Но на их мнение всем было начхать, а памятник активно продавливали московские правозащитники и либералы как символ примирения, "умиротворения" после гражданской и пр. (а на деле чтобы ещё раз плюнуть в лицо т.н. совкам). И никого не волновало, что памятник - карателям, важно что - они с красными боролись. Все люди с советской ментальностью были резко против с самого 1994 г., когда эту мерзость поставили, даже деятели из Союза Писателей России, известных своим почвенничеством,
http://sp.voskres.ru/publicistics/zavtra.htm
А сейчсас вот г-дам либералам и демократам понадобилось использовать дело рук своих, чтобы ещё раз пнуть нынешнюю Россию. Очень практично, по-западному, и столь же бессовестно.
Кстати, вот интересное исследование скинхедов в России, рекомендую
http://scepsis.ru/library/id_1000.html
http://scepsis.ru/library/id_605.html
Нацисты появились именно в связи с рыночными реформами - пряников сладких не хватает на всех, и беднеющий обыватель с рыночным мировоззрением фашистом становится автоматически.
Так что пример с памятником неудачный с пропагандистской точки зрения - лучше педалировать тему неонацистов
no subject
Date: 2007-05-01 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-01 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-01 07:45 am (UTC)Как я заметил, неонацисты тоже были возмущены переносом памятника - кроме нашистов, у Эстонского пос-ва были и бритоголовые.
no subject
Date: 2007-05-01 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-01 08:09 am (UTC)Уж нашисты с надувным танком и военной формой с красными кепками смотрелись смешно, видно что у них есть хорошее снабжение.
no subject
Date: 2007-05-01 01:32 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-01 01:50 pm (UTC)На территориях такое сплошь и рядом, когда умело вырезается что-то, что меняет картину на 180 градусов.
Но почему в таком случае вы больше доверяете каналам РТР и ОРТ?
no subject
Date: 2007-05-01 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-01 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-01 08:12 am (UTC)А чего их не арестовывали, у Моск. хоральной синагоги переодетые люди в шатском сразу могли телегу на работу/учебу настрочить про тех, кто там был.
Так и милиция могла их заснять - и по месту работы. За такие дела по головке бы не погладили.
no subject
Date: 2007-05-01 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-02 09:59 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-02 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-02 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-10 04:29 pm (UTC)