(no subject)

[sima_korets]

Товарисчи нерелигиозные изо всех сил набросились на karmit за то что она посмела выразить недовольство тем, что жить с ними в одном ишуве проблематично для воспитания детей. Основную сцену я , к сожалению, пропустила, но мелкая волна докатилась и до меня. И вот что я вам скажу, мои дорогие - а как бы вы посмотрели, если бы ваш ребенок вдруг стал под влиянием соседей религиозным? Уверена, что вам бы это не понравилось. Более того, уверена, что были бы предприняты самые радикальные меры по искоренению. Просто вы считаете в глубине души, что вы самые нормальные и есть, а те, что с отклонениями - читай, религиозные и прочие на вас не похожие должны сидеть тихо и давать своим детям полную свободу совести. А вы своих воспитаете не хуже себя, такими же замечательными во всех смыслах. И терпимыми, и прогрессивными, и учеными, и в-общем самыми-самыми. Но мы-то, отсталые мракобесы, тратим немало усилий на воспитание своих детей и совсем не заинтересованы в том, чтобы их кто-то портил. Даже такие замечательные плюралисты, как вы. Которые чуть что готовы выкинуть чужой совершенно невинный комментарий, если он касается ВАШЕГО ребенка. Чего уж тут равнять, действительно!

Comments

[shaulreznik.livejournal.com]

Вся эта дискуссия неприятно изумляет. Не понравились те или иные доводы - что мешает этим людям их высказать прямо на форуме у Кармит?

[ex-zdrgrazh.livejournal.com]

Sima fig s nim s vospitaniyem... skazhi pozhaluysta, na kakom osnovanii na mostu iz Bene Beraqa v Givat Shmuel stavitsya shlakbaum i mne dlya togo chtoby popast domoy nuzhno echat cherez Bar Ilan? Eto chto zhizn' po zapovedi - ne postupay s drugim kak ne chotel by choby postupali s toboy? Cho eto za chren' voobshe? Nikto ne sobirayetsya echat' v etu dyru - Bene Beraq, mne nuzen normal'nyy syezd s seculyarnogo shosse #4 v seculyarnyy yeshuv Givat Shmuel. Vy prosto meshaete zhit' so svoimi zagonami... delayte chto chotite i kak chotite no chtoby menya eto ne kasalos'.
Ne meshayte nam zhit' - my vam zhit' ne meshaem - ya v datishnyy
rayon voobshe ne poyedu, dazhe posredi nedeli - MNE TAM PROSTO NECHEGO DELAT'. I detey ne otdam v religioznuyu shkolu - net nikakoy problemy vliyaniya nashich plochich na vashich choroshih.
MOST OTKROYTE, KROVOPIYTSY! (((= Kazhdyy shishi ya plachu moral'nuyu dan' neponyatno komu i neponyatno za chto...

[karmit.livejournal.com]

Сима, я думаю, что Вы не пропустили ничего - все как на ладони.

Проблема?

[volk-dremuchij.livejournal.com]

А в чем проблема-то?
Есть светские, которые совсем не могут жить рядом с религиозными.
Есть наоборот.
Не хочу углубляться в вопрос- хорошо ли это, но для таких людей
существуют прекрасные опции раздельного проживания.
Скажем, у нас в поселении отсутствует синагога, как таковая -что не было главной причиной нам тут поселиться... :-)
Не говорю уже о собирателях денег(которые меня действительно раздражают)-ни разу не видел.
Уверен, что есть поселения(и даже районы городов) где ВСЕ соблюдают традиции, и образ жизни соответствующий.И это не только грязный Бней-Брак - есть очень богатые районы Иерусалима.

И так никто никому не мешает.Что же касается пресловутого моста-
не вижу причин напрягать нервы из-за объезда через Бар-Илан.Не такой уж большой крюк.В конце-концов, в Кипур вообще куда-то ехать стрёмно- могут камнями закидать.Приходится выезжать пораньше и возвращаться попозже.Но... обычай такой.

[pashar.livejournal.com]

А может быть дело тут в том, что людям неприятно слышать, что кто-то считает их соседство проблематичным.

И вообще, если я скажу, что меня не очень возмутит, если мои дети станут отсталыми мракобесами религиозными, вы свой кисуй рош съедите?

Собственно сабж

[volk-dremuchij.livejournal.com]

Что же касается поста уважаемой karmit, с которого начался весь сыр-бор...

Мы вот построили дом в Текоа, а теперь мучаемся. Ишув меурав, дети сбиваются в стаи, и многие дети становятся менее религиозными, а некоторые совсем снимают кипы, а девочек из харедимных семей я видела в брюках и с голым животом. Очень не хотелось бы этого для своих детей. В городе еще не так страшно - там люди живут обособленно, а ишув - это как семья, все на виду и детей не оградишь от нежелательного нам общения.

Я понимаю Ваши опасения.
Но подумайте вот о чем.Если бы среда влияла настолько сильнее,
чем семья- лично я должен был бы стать либо бандитом, либо наркоманом.Иного выбора двор и школа мне не давали- я говорю без всяких преувеличений.В мою школу "скорую" вызывали раза два в неделю, и милицию не реже.
За то, что я всё-таки не стал подонком, я всю жизнь благодарен своим родителям и их друзьям.Все они "шестидесятники".
То же относится и к моим друзьям,
иные из которых "воспитывались" даже в худших местах.

Из своего отрочества я вынес твердое убеждение- все зависит от семьи.Если ребенок "сбивается с пути", это может означать только одно-
родители не приложили ВСЕХ НЕОБХОДИМЫХ усилий для его воспитания.

если бы ваш ребенок

[volk-dremuchij.livejournal.com]

И вот что я вам скажу, мои дорогие - а как бы вы посмотрели, если бы ваш ребенок вдруг стал под влиянием соседей религиозным? Уверена, что вам бы это не понравилось. Более того, уверена, что были бы предприняты самые радикальные меры по искоренению.

Уважаемая Сима, да пожалуйста!
А также буддистом, кришнаитом или поклонником Солнца.
Это его выбор- и я уважаю этот выбор.Свою задачу я вижу только в том, чтобы мой ребенок стал Человеком.Во всяком случае,
арсом с золотой цепью в три пальца- который будит соседей в три часа ночи буханьем басов из своей машины- мой ребёнок не станет.
Будьте спокойны, приму "самые радикальные меры по искоренению".

Религия же, повторюсь- личный выбор каждого.Моего сына в том числе.

Круче всего

[ex-kyshara.livejournal.com]

А круче всего во всем обсуждении следующее откровение:

А в Иерушалаиме я не был до сих пор
ни разу, поэтому слабо представляю о чем идет речь.

Просто надо бы эту фразу огненными буквами да по золотому фону. Жаль, что ЖЖ-тэги не позволяют.