sima_korets: (Default)
[personal profile] sima_korets
Собрались мы как-то втроем на лекцию рава Гинзбурга (того самого), он тогда еще раз в неделю давал лекцию в Иерусалиме. Это была одна из серии на тему "точка, линия, плоскость". Лекция была очень сложная, а мы были по-вечернему усталые, но кое-что запомнилось на всю жизнь. Прошу прощения, если получится отрывочно и малонаукоподобно, но это настолько актуально, что я не могу удержаться...
Итак, речь шла о точке, линии и плоскости. Он говорил в частности о пасуке "зеленая линия выходит из него и окружает все миры". Объяснял, что эта та самая "зеленая линия", которая "окружает дом холостяка и зеленый свет выходит из нее". Говорил, что люди должны пересекать эту зеленую линию и селиться на "штахим", для того, чтобы "линия превратилась в поверхность", что должно произойти во время прихода Машиаха. И в частности упомянул, что то, что люди не ходят друг к другу в гости, живут обособлено, это тоже выражение галута. И его надо преодолевать, ходить друг к другу, приглашать к себе - это часть исправления мира.
Помнится, я была поражена тем, что он связал примету израильского быта - закрытость - с кабалой и придал такое значение той мелочи, что у израильтян как-то не принято ходить друг к другу, каждый живет в своем доме, ни к другим не ходят, ни к себе не приглашают. А нам странно на это смотреть. Я много лет не могла понять, как можно праздновать субботу или праздник, не пригласив гостей. Какой же это праздник, где радость?
Произошло много событий в нашей жизни, я замкнулась, перестала доверчиво, в ожидании чуда, тянуться к людям, радоваться новым знакомствам, но все же это меня тяготило, особенно в такие праздники, как Пурим, Суккот, в которые в прежние годы у нас дома все ходуном ходило, гости ели в смену, клали доски на два стула, чтобы все могли сесть. Но старые друзья кто где, обних уж нет, а те далече, а в нашем возрасте новых заводить как-то поздновато. Думала, что так уже и доживем остаток дней - в кругу своей большой семьи, детей, внуков. А без друзей можно обойтись, есть книги, фильмы, наши разговоры между собой...
И вдруг на демонстрациях мы все перезнакомились, а потом в Маале Адумим еще добавили, а на последнем семинаре и вовсе... А говорят, еще встречи будут... И так ли уж надо до концы вырабатывать какую-то там программу, если можно просто поговорить, побыть вместе, посидеть за одним столом? Ведь в этом тоже что-то есть, все это чувствовали. А разговоры - я не думаю, что мы сможем взять власть или отбить СМИ, но может быть наше пребывание вместе, переход "зеленой черты", и географической, и межличностной, тоже совсем немало значат? Может быть, даже больше, чем мы думаем?
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/oboroten_/
Помнится, я была поражена тем, что он связал примету израильского быта - закрытость

..отличается от вашего,но у них часто(почти каждый шабат) гости или они ходят к друзьям(в остальные шабаты). Да и у меня(хотя я и не в вашей возрастной группе) постоянно бывают гости в шабат или я хожу к друзьям где собираются компании.Я бы наоборот охарактеризовал Израильское общесто как более открытое(сравнивая с Америкой или Центральной/Северной Европой)

From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com
Ваши родители и Вы живете пока так, как привыкли в России. У нас наш круг был разрушен из-за отъезда в Россию. Когда вернулись обратно, угли уже подернулись пеплом. Но вообще я от многих, и не с такой сложной судьбой, как у нас, слышала жалобы на то, что с годами теряется круг общения и потом уже не восстанавливается.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/oboroten_/
Ваши родители и Вы живете пока так, как привыкли в России

Не Россия, - Украина.Киев :)

У нас наш круг был разрушен из-за отъезда в Россию. Когда вернулись обратно, угли уже подернулись пеплом

У нас он просто был разрушен до основания - близкие друзья уехали раньше и не в Израиль. Да и друзья моей Мамы(да и других родственников) приезжая в Израиль в гости(из Америки) утверждали,что именно это их ошеломило в Израиле - отсутствие той закрытости(да и холодности в отношениях между людьми) которая существует в Америке.
Хoтя..может мы просто излишне экстравертны


From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com
Ну, про Европу и Америку я вообще молчу. Там в этом смысле полный мрак. Сравниваю с реалиями прежней родины, биологической.

О нашей прежней Родине

Date: 2005-10-30 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/oboroten_/
Сравниваю с реалиями прежней родины

Одно слово - сублимация.

Date: 2005-10-30 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com
как-то я в обратную сторону живу... и диоптрии все увеличиваются, хотя пора бы уже близорукость получить... и друзья все прирастают...

Date: 2005-10-30 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com
Да, тебе я верю. А нас, поверишь ли, за пятилетку нашей жизни в России так достали, что я только сейчас начинаю отходить душой. А думала - никогда не отойду.

Date: 2005-10-30 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com
все вылечивается, вылечится и это... я так люблю гостей... и в гости тоже люблю...

Date: 2005-10-30 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com
И я - только раньше... Но теперь появилась надежда...

Date: 2005-10-30 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com
ну что ты... вылечишься...

Date: 2005-10-30 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com
и вообще уехать в Россию на 5 лет отсюда - это действо героическое... какие-то мы здесь стали голые, без шкурки... всякая мелочь царапает, и плохо, плохо...

Date: 2005-10-30 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com
Да нет, ты знаешь, просто мы выросли в обычной среде т не научились предохраняться от торжествующего хама. Надо было иначе себя вести, все деньги истратить на себя, сидеть в кабинете с секретаршей, ездить на лимузине. Вот тогда бы уважали. Нет, не тираны делают рабов, поверь мне - я знаю...

Date: 2005-10-30 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com
я и взятки никогда не умела давать, и никаких "земляков" среди нужных людей у меня не было...

Date: 2005-10-30 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com
Вот-вот-вот, аналогично...

Date: 2005-10-30 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com
Это сильно мешает в жизни... а в Канаде этого всего не надо, можно просто так жить... такое счастье....

Date: 2005-10-30 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
Умница! У меня все время было ощущение, что наше общение имеет ценность большую чем просто нашу личную приятность, но я себе говорила, что это самообман

Date: 2005-10-30 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com
Да,да, я вижу, что многие именно это чувствуют, но не осознают, не могут сформулировать или им кажется, что это самообман.

Date: 2005-10-30 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pashar.livejournal.com
Котик, ты как всегда права!
Серьезно.

Date: 2005-10-30 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com
(жалобно) А я?

Date: 2005-10-30 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2005-10-30 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] karmit.livejournal.com
Странно. Мы надолго не задерживаемся на одном месте - постоянно перезжаем куда-то, и все обрастаем новыми друзьями, и старые почти не теряются. Вот в новом ишуве постоянно ходим в гости, и к нам приходят. Виртуальное общение - приятное дополнение.

Date: 2005-10-30 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com
Что ж. У нас тоже был такой период в жизни. По-видимому, прав мой муж, когда говорит, что каждый человек в жизни проходит через все возможные состояния.

Date: 2005-10-30 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] karmit.livejournal.com
Ну, может, к вам еще вернется такой период - по закону круговорота вещей в природе?

Date: 2005-10-30 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com
Да, теперь мне кажется, что это не исключено.

Date: 2005-10-30 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
Ко мне вернулся сейчас. Я несколько лет очень страдала от того, что не могла звать людей в дом по некоторым причинам, а одностороннего общения не бывает.
И сейчас все возвращается, и мне хорошо

Date: 2005-10-31 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] karmit.livejournal.com
Вот, подумала, что немного не туда съехала. Речь-то у тебя шла не только о вообще круге общения, а об Израиле. На самом деле, есть разные места. Вот в Раанане мы жили как в вакууме - там не принято не то, чтобы общаться и ходить в гости, но и просто здороваться с соседями в одном подъезде. В Иерусалиме было получше, но не как в ишуве. В том ишуве, где мы еще недавно жили, мы приглашали к себе постоянно, а нас нет, и мы как-то тоже перестали (и также я не заметила, чтобы остальные жители ходили друг к другу в гости на трапезы в субботу и праздники - ну, там и далеко не все религиозные и проводят должным образом шаббат). А вот здесь, где мы сейчас, красота - хотя мы здесь вначале практически никого не знали, нас постоянно приглашали и мы таким образом перезнакомились со многими людьми, и я вижу, что здесь принято ходить друг к другу в гости, и мы уже сами понемногу обживаемся и начинаем устраивать приемы. Вот еще в Кирьят-Арбе и Алон-Швуте народ активно ходит друг к другу в гости. Израиль очень разный, и это счастье - когда тот Израиль, в котором ты живешь, тебя устраивает (ну, хотя бы с точки зрения человеческого общения).

Date: 2005-10-31 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com
Ну вот, я рада, что ты меня поняла...

Date: 2005-10-31 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] karmit.livejournal.com
Сима, а ты в ишув не хочешь переехать? Есть, конечно, недостатки - например, цивилизация не так развита, как в городе, без машины трудно. Но возможно. Например, в Тель-Авив на работу ездят многие, можно найти постоянный тремп. Но достоинства, по-моему, перекрывают недостатки. Я вот о себе скажу - я дитя мегаполиса, в городе уже не смогу жить.

Date: 2005-10-31 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com
Слишком много "против". Мы машину не водим, да и квартиру свою продать не можем, и у детей школы тут... Сложно.

Date: 2005-10-31 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] karmit.livejournal.com
Без машины вполне можно обойтись. А дети научатся водить - и будут вас возить :). Квартиру можно сдавать, многие так делают. На самом деле, важно принять решение, а там уже окажется не так сложно, как кажется. В Иерусалиме тоже есть приятные места. Например, в Гиват-Мордехай очень милое место, там многие общаются. И даже на шаббат перекрывается центральная улица. И в Рамот есть район с "русской" религиозной тусовкой.
Хм... Интересно, кто из нас дольше живет в Израиле :))

Date: 2005-10-31 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com
Да ладно, мы уж через инет...:)

Date: 2005-10-31 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] karmit.livejournal.com
Сима, у меня есть невиртуальная просьба. Неудобно просить, но... Мне сложно выкрутиться самой. Дело одно в Иерусалиме. Можно я позвоню тебе?

Date: 2005-10-31 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com
Ты меня просто обижаешь. Конечно звони, что спрашивать?

Date: 2005-10-31 03:25 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
У нас в послении ходят в гости, общаются.
Про детей вообще нечего говорить у них такой большой такой живой круг общения...
Но все равно, все равно, это очень важно больше.

Date: 2005-10-31 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] sima-korets.livejournal.com
Даже не во всех поселениях это есть.

Profile

sima_korets: (Default)
sima_korets

August 2011

S M T W T F S
 123456
78 910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 09:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios