sima_korets: (Default)
sima_korets ([personal profile] sima_korets) wrote2005-02-20 10:12 am

(no subject)

Товарисчи нерелигиозные изо всех сил набросились на [livejournal.com profile] karmit за то что она посмела выразить недовольство тем, что жить с ними в одном ишуве проблематично для воспитания детей. Основную сцену я , к сожалению, пропустила, но мелкая волна докатилась и до меня. И вот что я вам скажу, мои дорогие - а как бы вы посмотрели, если бы ваш ребенок вдруг стал под влиянием соседей религиозным? Уверена, что вам бы это не понравилось. Более того, уверена, что были бы предприняты самые радикальные меры по искоренению. Просто вы считаете в глубине души, что вы самые нормальные и есть, а те, что с отклонениями - читай, религиозные и прочие на вас не похожие должны сидеть тихо и давать своим детям полную свободу совести. А вы своих воспитаете не хуже себя, такими же замечательными во всех смыслах. И терпимыми, и прогрессивными, и учеными, и в-общем самыми-самыми. Но мы-то, отсталые мракобесы, тратим немало усилий на воспитание своих детей и совсем не заинтересованы в том, чтобы их кто-то портил. Даже такие замечательные плюралисты, как вы. Которые чуть что готовы выкинуть чужой совершенно невинный комментарий, если он касается ВАШЕГО ребенка. Чего уж тут равнять, действительно!

Будут свободны! (=

[identity profile] ex-zdrgrazh.livejournal.com 2005-02-21 02:13 am (UTC)(link)
Верно. Задавленные авторитетами, в том числе религиозными, дети могут развиваться медленнее и развившись могут мало что из себя представлять
как самостоятельные личности потом. Но опять же все очень зыбко и все может быть очень по-разному. У прогрессивных нерелигиозных людей
может вырости от противного глубокорелигиозное чадо. Их личное дело.
Сказать что в общем случае это плохо, хорошо = нельзя. Тем более комичным кажется рассматривание ситуации когда молодой человек уходит от религии как будто это трагедия. Ситуация нейтральная. Один ушел - другой пришел. Такая бухгалтерия. Важно чтобы он сам себя чувствовал при этом хорошо. А где ему лучше - его личное дело. Какой капсуль в башке стрельнет, какая вторичная причина активизируется. Касательно пупков... Как раз религиозные комплексуют наших детей, глядя на них иногда с нескрываемым раздражением. Если мою дочку обзавут чем то непотребным по форме ее одежды - постараюсь разбить уроду лицо. Лично мое отношение - поведение религиозных по отношению к демонстрации женщиной своей красоты - калька со нравов эпохи инквизиции - сжигавшей всех красивых женщин как колдуний. И какой результат - посмотришь на этих германок и невольно вздрогнешь - ужас. Уверен, для девочки в 9-10-12 лет при нашей бл.жаре намного здоровее во всех смыслах быть в топике, и короткой юбочке, а не в чулках и длинных руковах. По поводу повседневной скромности, уважать скромность религиозной барышни я согласен - ее частное дело, однако смотреть на нее с интересом совершенно не обязан. И НИКОГДА НЕ БУДУ! Так и рассматриваю их как существ из иного мира - де юро женщина, де факто совсем не похоже на то, что я отождествляю с формальной женственностью. По поводу контраста скромности в миру и в постели, думаю, что мы говорим об очередном мифе, родившемся на стыке двух миров-систем. Есть люди с темпераментом и желанием, а есть таковые, что совсем неважно как оденутся и будут себя вести. Какую одежду он привык носить-носит не играет большой роли. Но пусть всем будет хорошо, в любом случае. Опять же, мне длинные рукова и парики никак не мешают я не считаю это прямо ужасом, просто мне не интересны средневековые нормы поведения - одежды, может быть как живые экспонаты музея... Не мешают и ладушки. Мне им мешать просто незачем.

Re: Будут свободны! (=

[identity profile] volk-dremuchij.livejournal.com 2005-02-21 02:34 am (UTC)(link)
И ещё о воспитании.
Когда подросток вдевает в ухо серьгу, отращивает длинные волосы и закидывает ноги на сиденье автобуса-
это не разрушает его личность.
Когда он надевает шляпу и лапсердак- тоже.
Если он женится, скажем на арабке- он не разрушает себя.

А вот когда он берёт сигарету с "травкой", или тем более шприц- он собирается разрушать свою личность и свою жизнь.
Я прекрасно видел, как это делали мои бывшие одноклассники, и что от них в результате оставалось.
Вот что я считаю необходимым жестко отсекать, и такими я вижу границы воспитания.

Re: Будут свободны! (=

[identity profile] ex-zdrgrazh.livejournal.com 2005-02-21 02:45 am (UTC)(link)
Со сказанным сложно не согласиться, только одно замечание - для воспитания осмысленного неприятия чада к сильнодействующим веществам
нет ничего хуже жестких запретов. Советую начать самообразование
в области психоактивной химии. То что героин убивает общеизвестно
но увы, совсем не очевидно. Чадо захочет знать почему нельзя его использовать. Не просто потому что "нет" - такие вещи не проходят. Они должны знать ПОЧЕМУ НЕТ. С яркими примерами в форме разлогающихся от сепсиса аддиктов... Папахен который хочет уберечь чадо от гадости
должен разбираться в гадости значительно лучше своего чада... Под разбираться я, безусловно, имею ввиду теоретические познания и практику
убеждения через объяснение, анализ ситуаций...

Re: Будут свободны! (=

[identity profile] volk-dremuchij.livejournal.com 2005-02-21 03:13 am (UTC)(link)
С меня бы хватило соседа- моего сверсника, который в результате "психоактивной химии" стал "цветочком"-
его кормили с ложечки и водили гулять.
А учитывая, что он был не один такой...

Re: Будут свободны! (=

[identity profile] ex-zdrgrazh.livejournal.com 2005-02-21 03:32 am (UTC)(link)
)=

Re: Будут свободны! (=

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2005-02-25 12:11 am (UTC)(link)
Вот что я Вам скажу на это все - наркотики - это плохо, а вы никогда не задумывались, зачем люди начинают? Ведь прекрасно все знают, что вы им только собираетесь объяснять! Начинают от нестерпимой пустоты, неприкаянности. А от этого труднее спасти при помощи душеспасительных бесед. А вот мы с мужем недаром тшуванулись, а в частности и по этим соображениям тоже - чтоб детей уберечь. И не только от наркотиков, а и от многого другого, чем наша цивилизация может одарить. И большие усилия были предприняты, и большие жертвы принесены. И до сих пор не очень понятно, насколько достигли успеха. Но для себя я действительно не мыслю жизни без религии, поэтому очень хочется и детям это передать, но не всегда знаю - как. И конечно вижу недостатки, и пытаюсь их хотя бы в рамках своей семьи скомпенсировать. Ведь речь не идет о том, чтобы заставить или принудить, а хочется дать все самое лучшее, предостеречь, уберечь, помочь...

Re: Будут свободны! (=

[identity profile] volk-dremuchij.livejournal.com 2005-02-25 02:49 am (UTC)(link)
И не только от наркотиков, а и от многого другого, чем наша цивилизация может одарить.

Тогда прошу Вас раскрыть, что именно из вещей, которыми "наша цивилизация может одарить" лично Вы считаете злом?
Иначе получается неясно.Ведь электричество и межконтинентальные перелёты Вы сюда не относите, я понимаю? :-)
А потом "сверим наши часы"- согласны?

Re: Будут свободны! (=

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2005-02-27 11:01 am (UTC)(link)
Ну что лично я считаю? Думаю, что не одинока в своем мнении. Страшен СПИД, страшны наркотики, но есть вещи не менее страшные - бездуховность, одиночество, бесцельность бытия, аморфность морали. Люди чувствуют себя бесхозными, а жизнь - незаполненной и никому не нужной, вот и сходят с ума каждый по-своему.

Re: Будут свободны! (=

[identity profile] ex-zdrgrazh.livejournal.com 2005-02-27 12:42 am (UTC)(link)
Вот это: " И до сих пор не очень понятно, насколько достигли успеха."
дорогого стоит! Спасибо (=

Re: Будут свободны! (=

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2005-02-27 11:03 am (UTC)(link)
Ну а что уж так идеализировать сомнение? Прямо идол какой-то современный. Да, сомневаюсь, но правильно ли это - вот в чем вопрос?

Re: Будут свободны! (=

[identity profile] ex-zdrgrazh.livejournal.com 2005-02-27 11:00 pm (UTC)(link)
Сомнение (в том числе) отличает человека от животного.